上野千鶴子

鈴木涼美

博客來0010966080

始於極限：跨越社會習以為常的「邊界」，當代女性如何活出想要的人生

⁡《始於極限》是日本女性主義學者上野千鶴子和前AV女優/日經記者/作家/東大畢業生鈴木涼美兩人的書信往來，針對12個女性相關主題展開討論，例如：戀愛、性、婚姻、認可欲求、男人、獨立、女性主義等。用淺顯易懂的對話方式，提供不一樣的視角去重新思考身為女性要面對的各種議題。
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曾在色情產業工作的鈴木涼美，自高中開始看遍男人因慾望而展現出最不堪的一面，自願（或是說叛逆）進入該產業的她因為心理因素的矛盾而「恐弱」，即使受到不正當的對待也拒絕產生受害者心態。也因為這些特殊經驗對於異性、戀愛、婚姻、性，以及永遠撕不掉的AV女優標籤有很多想法。
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年長的上野千鶴子則用一種成熟、溫暖、理性，偶而加入一些自身經歷的口吻，讓對話感覺是媽媽般（但可能很多媽媽不會跟女兒討論這些話題）慢慢梳理鈴木涼美的感受和困惑，試著以一種更透徹卻又不對這世界過度失望的心態去面對這個社會結構以及男人。
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裡面有很多討論非常有趣，但是我不想把篇幅寫得太長，索性列幾個點，如果有興趣的話，推薦大家不妨看看這本書。⁡
▸ 男女之間怎麼學習戀愛這個概念？透過的管道一樣嗎？
▸ 現代女性是否落入被教育要相信自己價值的同時，卻又擺脫不掉追求男性的認可？
▸ 戀愛、性、生殖在婚姻下的三位一體概念，是否對不同性別有雙重標準的期待？
▸ 情色資本讓女性成為受害者，還是受益人？
▸ 婚姻在現代社會這麼不便，為什麼不改善規則，而是要求大家進入婚姻？
▸ 我們想要未來的女孩們生活在一個什麼樣的世界？
▸ 厭女思想只有男性才會有嗎？

能使妳充盈、教會妳認識自己的，是「愛」而非「被愛」，是「慾想」而非「被慾想」。

    由一位日本女性學研究者與前性產業工作者透過書信的往來方式來探討女性的處境，相互提問及回應的話題非常的精譬及精彩，我不確定是不是可以完全通透他們所提的一切觀點，但對於從中理解並吸收到一些未知的想法感到興奮，能夠在一個互為了解對方文字意義的深度溝通下激起了寬廣的漣漪，令人讀起來非常的過癮，其中對於女性議題的剖析套用在人性的運作上也不違和，一邊看著他們的人生並思考著為什麼會做這樣的選擇，感到自我視野的狹隘，超出了我對於原本認知世界上有各式各樣種人的設想，對這個世界又充滿了許多好奇心。

    為了測試並刻意對抗母親對孩子無條件的愛有沒有極限，以及試探自己是否能夠真的沒有它，而把母親身為女性引以為傲並長期堅持的東西仍進陰溝，去體驗這一切的傷害，姿意任為的叛逆與衝動產生的後果何止只有兩敗俱傷，其中也討論到，也許是他有一個太聰明的母親，每個人的發展都是由某一個特定的人事物給牽動著，如果他今天是個男孩或者有一個不太管事的父母，命運是否就會有不一樣的支線，這本書的每一個探討都能衍生許多值得思考的論點，同時在閱讀中也經常因為自身經驗學識的貧泛無法理解其深藏的含義而讓腦袋打結，文字繞啊繞的，似乎都是在講述一個對自己了不了解及不認同，但人們總是隨著年紀的增長才多了智慧對過去下一場指導棋。

    「然而年幼時，不允許沈默，時時被迫解釋自身想法的環境，反而讓我覺得自己除了語言之外沒有自由。」身為一個家有小童的母親，我也是經常拋出問題希望能讓孩子思考並理解自己，於是當我看到這段文字的時候感到非常的訝異，從來沒想過孩子竟然會因為被要求表達而有如此不自由的想法，也許逼迫他的是除了自我理解外的毫無彈性，但也算是提醒了我適時的把持手中的那條線，維持中庸之道。
書中提到在戀愛關係中感受到被愛及呵護，也是一種對自我的認可，無論在社會上的表現如何，只要在一段關係中得到主要的關注，就能夠盡情的感受到自己存在的價值。回到生而為人的存在，似乎都是為了得到他人的認可。尤其在戀愛中擁有的專屬特性特別吸引人，追尋愛情的同時也在尋求著認同。

   「在非洲地區，普遍存在作為經濟行為的性行為，是屬於女權的權利，交易性行為有自主感，以及對男性的控制感和力量感。」在權利不對等的情況下，女性把性行為內化成一種權利，是主動並帶有自尊心的經濟行為。「藝妓有強烈的自主意識。即使有靠山，他們也不會平白以身相許，這種自尊心轉化成 了面對有夫之婦的優越。」對他們來說，免費給人睡才是貶低自身價值的行 為。 

   「有固定薪水入帳也太舒坦了」，一直以來習以為常的生存方式，原來對某些人來說並不是那麼的平常，這也讓我反思著並重新看待自己所擁有的平常，這個平常令人覺得疲憊及厭煩，羨慕著自由工作者享有的自由，而忽略了處於體系下享有的優勢，人們總是會厭煩習以為常的日常，而轉而生羨本身所缺乏的。
 
   「我覺得那些沒有逃避眼前照護需求的孩子，就是將無法選擇的命運變成了自己的選擇。」書中指的是有些未成年者在必須照護家中的長輩下，某些沒有選擇逃離而認命的承擔照護者角色的未成年者，將這種沒有選擇的命運看待為自己的選擇，意為在關係中的掙扎、堅毅及突破是個人願意承受及負責，此種自我選擇的精神令人為之欽佩及動容。

  「不僅對自身的性格與情緒產生了某種定論，看新聞時也有既定的立場和感受，驚訝和新鮮感明顯減少許多，不太會有原來我會對這種氣啊…變得明事理…」人們經過歲月的粹鍊，看待事物的態度變得愈來愈無感，曾經擁有的新鮮感已漸漸的消失殆盡，留下來的是在生命歷程中的經驗及體悟，而後對生活可以淡然處之，以往情緒起伏帶來的喜悅及悲傷，舖陳為一席命運的紅毯，回頭凝望佇立於每一個位置所面對的每一個未知，都隨著當下某一個選擇而成為如今的自己，若相信著每一個選擇都不是唯一，那麼處於困境時也就不會那麼的絕望。

    從社會認同的標準來看這些似是而非的言論也許會感到荒謬或不認同，但每個人處於自己的位置時，總是會有一套說服自己的信念，何況標準也是人們所定出來的，熟是熟非我認為沒有定論，無法接受這般的行為，但能夠包容這世上存在著各種與我們不相同的思想，也許這就是身處地球上有趣的地方吧。

跨越邊界的勇氣

❚ 作者介紹
上野千鶴子是日本女性主義理論與性別研究的領袖人物，在台灣《厭女》非常有名！！

鈴木涼美是位作家，大學期間曾做過酒店小姐、AV女優等工作，畢業後曾做過記者。

❚ 性產業是一般工作嗎？
有次看dcard，有個女生發文「家裡負債，怎麼賺錢？」底下留言「做八大啊，錢來得很快」

也有女生發文「本來以為xx是乖乖女，沒想到在做八大….」，底下留言「同樣是靠勞力賺錢，有什麼好歧視的？」

我一直在想，一般工作和「性產業」的差別在哪裡？你支持紅燈區嗎？有人需求，有人供給，為什麼不行？

❚ 恐弱
書中，鈴木涼美曾做過AV女優，即使被欺負，也不願把自己設在「受害者」的位置，會想說「那是我自願的」。

有些人覺得示弱就是「掀開底牌」，只要是「自願的」，看似就游刃有餘。你有沒有經驗過，聽一些「受害者」說出自己的事情，想「這有什麼值得一提的」、「都是你們太軟弱啦」，而這個就是恐弱。

上野千鶴子說，有時說出自己軟弱的地方，正視弱點，反而才是最勇敢的！

❚ 販賣性，是低自尊還是高自尊？
這是裡面我覺得很有趣的討論。
只有父母的愛是無條件的愛，其他是有條件的。
因此「性」就成為控制他人的籌碼。

發生性關係，是一種等價交換，沒有獲取利益即「吃虧」（高自尊）。還是因為女人想獲取男人的愛，於是獻出自己的性呢？（低自尊）

❚ 心得
這本書在大陸非常有名，我一直很想看，今年終於出繁體版。
看完不出所望，有非常多讓人思考的點（雖然很多地方覺得只點到為止）
書本設計是鈴木涼美和上野千鶴子的書信往來，共12個主題，兩人對話，讀來親切。
非常推薦大家看這本書，一起思考關於女性、性、權力等議題。
（前面比較有趣，後面看到恍神）

能獲得許多體悟到書

上野千鶴子與鈴木涼美，跨越年紀的書信往來，自情色資本開始，到母女關係、婚姻、工作、獨立與女性主義等12個與女性自主權相關的討論，透過鈴木的自述與上野的精準回覆，原以為會是情緒激動，卻很平靜，但在閱讀的過程中，自己隱藏許久的開關與記憶卻一點一滴的被勾起。

身處在充滿男性的環境中，許多話雖然聽起來刺耳，但周圍只有我一位女性，別無選擇只能跟著笑，不然就是開不起玩笑。也曾經聽到同事說起剛交往的女友年紀大他一歲，女方能找到年紀比自己小的男友是榮幸，要趕快準備生小孩了，再不生就生不出來了。在2023年，二十來歲人有辦法脫口說出這樣的話，是自己沒有察覺到時代變化了嗎？抑或是周圍有一堵牆將他封鎖在三十年前呢？

阻礙女性主義發展的，不只有父權社會，部分的女性認為現在的女性已經十分幸福了，不該聽到「父權」就開始張牙舞爪。即使女權的進步有目共睹，但不可忽視的是就業歧視、薪資天花板、家庭照護責任等等，還是存在著男女不平權。

鈴木作為前AV女優的身分對於媒體來說代表著點閱率，訪談、文章，甚至是推特的推文都能成為嗜血媒體的犧牲品，斗大的前AV女優寫在標題，也代表直到鈴木得到另一個更值得他人注目的身分之前，前AV女優這幾個字會一直貼在她身上。因為鈴木並非沒有選擇的踏入情色產業，相反的，某部分的自己是為了毀滅自我及與母親對抗才才這麼做的，即使受傷了也沒有說痛的權利。

對於女性主義，書中的回答是：女性主義一直以來主張得就是「我不需要男人的認可也能做我自己。」我的價值由我創造。作為第一本女性文學，我認為《始於極限》是一本很棒的書，透過書寫的方式，針對特定主題看到不同世代的女性的樣貌。

打破女性的與社會結構的矛盾

沒有什麼比「自我決定」更能滿足菁英女性的強烈自負，也沒有什麼比這四個字更能讓菁英女性遠離女性主義。
 
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《#始於極限 》是日本女性主義知名學者上野千鶴子，與新銳作家鈴木凉美，透過為期一年、共12個主題、24封來回信件所組成的對談。文中鈴木凉美的疑問，問出了許多Y、Z世代女性的困惑，閱讀過程中，許多的議題讓我非常有共鳴，談話也包括鈴木凉美敘說自己曾投身AV 女優工作的始末，以及影響她至今的價值觀，對於戀愛或婚姻的否定性與悲觀，建立在對於男人的不信任與輕視。
這本往來書信，某種程度而言我看見了自己同鈴木凉美相似的態度，包括對於男性的鄙夷與拒絕成為男性眼裡受害者的樣貌，在書信的一問一答讓我思考許多，非常推薦。
 
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文中對於情色資本、性工作的辯論印象深刻。這場辯論始於第一篇書信，鈴木凉美說，她不(也無權)認為自己是性產業下的受害者(是自己選擇的)，也牴觸讓男人看見受傷的樣貌。因此就鈴木凉美「女性的身體是否為資本？」與「將自己視為受害者的心態，是否會成為女權運動的阻礙？」一問展開。
 
情色資本是社會學家凱薩琳．哈金（Catherine Hakim）參照「文化資本」和「社會資本」而創造出的概念。對於鈴木凉美的提問，上野千鶴子認為「情色」無法成為「資本」，因其並不會依照經驗與時間的累積而產生價值，反而會因為年紀增長而貶值。
 
「交易性行為對男人來說是『性行為』，對女人來說是『經濟行為』，雙方交換的東西不等價。這種不對稱交換得以成立的條件是，包括經濟、權力、認可在內的所有資源都（不平均地）分配給了男性群體。」
而主導這個雙方不對等情況的市場、驅使女孩為其服務，並告訴女孩自身為「商品」的即是男人，更是一個遊走在資本市場灰色地帶的「商品」。
 
如上野千鶴子總結《始於極限》的核心主題，這是如何突破「結構與主體」的談話。具備「能動性」如鈴木凉美或相似經歷的女孩，這些人越強調自我決定與選擇，就某種情況而言是責難某些做不到的、不自我選擇的女性。但「自願」選擇成為「性客體」，這種女性的「能動性」卻會為男性的性欲免責，忽略了結構始終存在的壓迫。
 
延伸上述，上野千鶴子談及女性「不願被稱為受害者，無法忍受自己是弱者」的「恐弱」心態進而導致無形的「厭女」心態，像是瞧不起家庭主婦依靠男人、「我與她們不一樣」的心態，藉此將女性區分類別並且評判優劣，進而導致男性得以隨興貶低女性，讓所有人持續淪落父權體制的框架。

另外一點則是鈴木凉美提及，她這一代（80後）的女性主義成就僅僅是對付渣男的實用方法，這些女孩們成了某種「拎得清」的女性，在現實中遇到種種的「不適」，選擇隱忍與微笑以對，給予這些場合完好的「體面」。讓我想起前些時候閱讀《集合體》的窒息感。
每個時代女性都有不同應對男性的方式，我們這一代的女性（90後）又是什麼樣的？是維持前一代的「拎得清」？還是敢說敢做？
 
上野千鶴子認為女孩們應以自身利益放於首要位置，才能破局。


推薦給關心女孩的妳/你。

讓90後的我們再次擁抱「女性主義」

🟦 重點摘要

１、“會憤怒、會抗議，但不死心、不嘲笑。”
２、從某種意義上講，女性的商品價值是被強行賦予，再被強行剝奪，擁有與否也無關本人意願。
３、所謂婚姻，就是將自己身體的性使用權交給特定且唯一的異性，為其終生專屬的契約。

🟧 一點感想

之前有嘗試閱讀女性主義的相關書籍，但都好難．．．
提到很多專有名詞或哲學家，我光看第一頁就要做好多功課
好像不知道傅柯是誰根本沒資格看這本書一樣，閱讀門檻極高

但《始於極限：跨越社會習以為常的「邊界」，當代女性如何活出想要的人生》就不同了
上野千鶴子是日本著名研究女性解放理論的女性主義者，但他不只寫女性主義的書
我先看過他熟齡生活的相關著作，才認識他的
用字遣詞平易近人，透過２位作者的深度對話表達出女性困境，推薦做為女性主義入門書